金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(t嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址īng)到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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